1-Encontramos quiasmos ( estilo literario Hebreo) en el Libro de Mormón, el Antiguo Testamento, en el Popol Vuh en los mayas quiché, así como en algunas estelas mayas.
No hay quiasmos en el libro de Mormon.
2-Moroni, hacia el final del Libro de Mormón, dijo que se le reveló que los niños pequeños no deben ser bautizados, porque no es necesario el arrepentimiento a esa edad (Moroni 8:9-10). Los mayas bautizaron a sus pequeños como se muestra en el Códice de Madrid, un documento pre-colombina.
No hay bautismos en el códice de Madrid.
3- Más de 50 cajas de piedra se han encontrado en Mesoamérica para guardar elementos sagrados.
¿Donde estan esas cajas? Y si las hay es logico es que estas culturas tuvieran este tipo de cajas. ¿Porque¿donde iban a encerrar sus tesoros? ¿En armarios de madera?
4 mesoamericanos tenían conocimiento de la rueda como se puede ver en sus ruedas, los pequeños animales que fueron enterrados con los difuntos, tal como se hizo en el Oriente Medio, que simboliza el transporte de los muertos en el más allá.
5 El Libro de Mormón habla de muchos reyes (no jefes), también lo hacen los monumentos y códices (libros) de Mesoamérica.
En todas las culturas habian reyes , no es una exclusiva del libro de Mormón.
6 La frase, "Y aconteció" en el Libro de Mormón existe en numerosos jeroglíficos frases mayas en las estelas.
Es la primera noticia que tienen los arqueologos de este comentario. En las estelas se representas cosas muy diferentes a lo que dice el libro de Mormon
7 La deforestación es una consecuencia monumental de hacer cemento (estuco) en Mesoamérica. La deforestación (por el hombre) y el cemento se produjo sólo en Mesoamérica.( y se menciona en el libro de mormon)
El estuco es una cosa y el cemento es otra muy diferente. No hay cemento en ninguna construccion americana antigua.
8 guerreros vestidos con "ropa gruesa" (Alma 43:19) fue usado sobre todo por los mayas durante la época de guerra.
La ropa no solo vale para la guerra , tambien cuando hace frio nos ponemos ropa gruesa. Y en cualquier civilización esto era algo normal, para evitar un daño excesivo en las guerras.
9 fuerte creencia en la resurrección en el Libro de Mormón y los mayas.
Todas las religiones creen en una vida después de la vida, sino para que creer en la religión. Es la forma de comprarte. Tu pagas y ellos te consiguen la salvación
10 Árbol de la Vida son omnipresentes en toda Mesoamérica.
No hay ni un solo arbol de la vida en las estelas. Puedes ver entradas anteriores donde se habla de la estela de Izapa. A la que le dais un valor extremo de la representación del arbol de la vida. Pero lee y verás que no tiene nada que ver
11 La creencia en Mesoamérica de que la primera pareja fueron expulsados del Paraíso por arrancar una flor de un árbol, causando la muerte al entrar en el mundo. La única diferencia en el Libro de Mormón es una fruta en lugar de una flor.
Hasta lo sumerios tenian esa creencia. Y muchas culturas más. Los pueblos americanos nacen de los asiaticos
12 La práctica del sacrificio humano y el derramamiento de sangre a su dios en Mesoamérica era frecuente, pero fue prohibida y se explica en Alma 34:10-11, porque Cristo cumplió la ley de sacrificio.
El sacrificio humano nada tiene que ver con lo que dice el libro de Mormón, solo en el libro de Moroni y Mormón. Anteriormente a eso no existian estas prácticas (según el libro de mormon). Y los sacrificios se hacian a diferentes dioses, cuando los lamanitas y nefitas eran monoteistas.
Palabras, palabras pero ninguna prueba.
Si de verdad buscas la verdad de la iglesia mormona estudia cada articulo.
58 comentarios:
nuestro amigo Santiago debe estar que trina, vamos que cada vez que intenta demostrar algo se cae por su propio peso, se debe uno documentar, osea aportar documentos, no solo hablar por hablar, con el orgullo de yo se, yo se, porque está claro, leeras mucho pero no tienes conocimiento. O crees que sabes mas que lo historiadores, arqueologos, paleontologos, teologos, cientificos??? Sigue sin encontrarse nada que demuestre algo sobre los habitantes de los q habla el libro de mormon, ni siquiera el ADN coincide con ellos, o sea lo que el ADN ha descubierto es q los antiguos habitantes de ese libro no son lamanitas como enseñais, si no descendientes de mongoles, ahora vas a decir q los cientificos no hacen bien su trabajo???? orgullo y mas orgullo, mucha palabreria para no enseñar nada, solo para satisfaccion tuya especialmente, para autoconvencerte de q lo q tienes es la verdad, y por mas que insistas NO LO ES!!!!
Hola,
Pues yo no trino, hablo, y me documento y expongo hechos y verdades, no Opiniones y descalificaciones.
Y este articulo no lo he publicado yo, yo no he dado esa lista, aunque esté de acuerdo con ella, no es mia y el que la ha publicado, deberia respaldarla con bibliografia, como hago yo.
Voy a esperar un poco a ver si lo hace el que lo publicó, sino, daré mi opinion y datos (que empiezo a buscar y documentar) para no dar opiniones, sino HECHOS.
Y a este señor tan simpatico que me llama por mi nombre, decirle que he escrito casi en cada artículo, Y NO HE HAN PODIDO DESMENTIR. Con toda humildad, que luego me llaman orgulloso, por decir las cosas imparcialmente y con hechos historicos. Del ADN ya he hablado, y sigo esperando, buscar el artículo y leelo y espero tus objeciones para estudiarlas. Menos paparruchas y mas seriedad, que bonito es descalificar cuando no hay datos que aportar....
Saludos
Santiago
Bueno, y ya que me invitais a citar el tema, voy a entrar al trapo y copiaros datos de un informe serio del ADN de Universidad UCM que explica algunos puntos interesantes del ADN, no el ANALISIS SIMPLISTA que "estudiosos interesados" del IRR utilizan para intentar demostrar lo que no es, y que aqui alguno utiliza como Dogma de Fe.
Los mayas prehispánicos ante el siglo XXI: aplicación de análisis de ADN mitocondrial al estudio de las clases sociales de la ciudad arqueológica de Tikal, Guatemala" (1998-2000).
Investigadores: Mª Josefa Iglesias Ponce de León, Andrés Ciudad Ruiz, Jesús Adánez Pavón, Jose Miguel García Campillo, Eduardo Arroyo, Sara Álvarez, Eva .
La idea fundamental de este proyecto es abrir nuevas vías de investigación e interpretación en campos con grandes limitaciones como la Arqueología y la Epigrafía relacionados con la Cultura Maya Prehispánica (1000 a.C.-1520), aplicando las más avanzadas técnicas que en los últimos años se están logrando en Biología Molecular (Iglesias 2000, Iglesias et al. 2001).
COMO VEIS, NO ES TAN FACIL EL ESTUDIO DEL ADN
Los proyectos de mayor calado han sido el Tikal Project de la Universidad de Pennsylvania el cual, además de realizar un excelente levantamiento del sitio, excavó el área central de Tikal y una serie de grupos de habitación. En los años 70 arqueólogos guatemaltecos se hicieron cargo de la excavación y restauración del Grupo G o de las Acanaladuras y a partir de los años 80 será el también guatemalteco Proyecto Nacional Tikal el que investigue el área ritual conocida como Mundo Perdido, derivando una parte de su investigación hacia áreas habitacionales localizadas al sur de este Complejo de Conmemoración Astronómica o Ritual Público. A partir de entonces se han llevado a cabo varios proyectos más que, aunque de gran interés porque van aumentando el conocimiento de aspectos puntuales de la ciudad, no se han planteado con la amplitud de los tres mencionados.
Como resultado de las extensas e intensas excavaciones de los proyectos, se cuenta con un ingente volumen de cultura material relacionada con la vida ordinaria y extraordinaria de los mayas que habitaron la ciudad. Y así, después de los años, aún están en proceso de estudio miles de hallazgos en cerámica, implementos de piedra, hueso, concha, etc. y, naturalmente, un buen número de enterramientos, sobre los que se centra el proyecto "Los mayas prehispánicos ante el siglo XXI: aplicación de análisis de ADN mitocondrial al estudio de las clases sociales de la ciudad arqueológica de Tikal, Guatemala" (SGPICYT: PB97/0278).
COMO VEIS, TODO ESTA EMPEZANDO.....
A pesar de que la muestra ósea perteneciente a las inhumaciones rescatadas por los diferentes proyectos tiene la ventaja de estar casi plenamente contextualizadas, y de tener una procedencia de contextos económico-sociales diversos ideal para el enunciado de este proyecto, las condiciones climáticas típicas del área tropical -que inciden muy negativamente en la preservación de los restos-, el paso del tiempo desde su excavación, la imposibilidad de acceder a una parte muy específica y significativa de los entierros excavados por el Tikal Project, y la posible contaminación de la muestra, hacen que las limitaciones de elección sean mayores de lo que se pensaba al inicio de la realización del proyecto.
COMO VEIS HAY DOS GRANDES PROBLEMAS: LA CLIMATOLOGIA DE MESOAMERICA QUE HACE MUY DIFICIL LA CONSERVACION, Y LAS CONTAMINACIONES DE LAS MUESTRAS.
EN MESOPOTAMIA, EL CLIMA DESERTICO Y SECO HACE FACIL LA CONSERVACION, MIENTRAS EN MESOAMERICA LO CONTRARIO.
Claro que el tratamiento informativo de todos ellos es muy desigual, y así algunos gobernantes aparecen en varios textos de estelas erigidas por ellos, mientras que otros sólo aparecen en una y los más tienen alusiones indirectas. Además es necesario tener en cuenta que si hace apenas cinco años se descubrió en pleno centro de Tikal (Acrópolis del Norte) una nueva estela (Estela 40, 20 de junio del año 468), debemos asumir que no tenemos todos los registros históóricos posibles, si es que realmente todos los soberanos fueron lo suficientemente importantes o duraderos como para erigirse estelas o plasmar su nombre en otros soportes más privados como la cerámica o el jade. También hay que tener en cuenta que no se han identificado las tumbas de la mayoría de los gobernantes, pero quizás los análisis ayudarán algún día a ello.
Hay multitud de preguntas que el ADN podrá quizás contestar algún día tales como ¿existió una línea dinástica continuada a lo largo de más de 600 años? ¿o existieron rupturas por causas internas o externas? ¿hubo mujeres integradas en una dinastía plagada de hombres o al menos algunas alcanzaron un fuerte poder como indica la presencia del glifo "Mujer de Tikal o Señora Tikal" (nacida en 504 d.C.) o la nominación de algunas "esposas" (Señora Trono-Jaguar y Señora 20 Macaw)?.
VEIS LO DIFICIL QUE ES PARA LOS CIENTIFICOS? PERO OPINAR Y DESACREDITAR AQUI ES MUY FACIL...
SI HASTA HAY DIFERENCIAS ENTRE LO ESCRITO Y LO ANALIZADO ALLI...
Sin duda el campo de la Epigrafía puede ser esencial para clarificar determinados problemas, pero quizás sea necesario recordar que las inscripciones jeroglíficas no son solo mecanismos asépticos que trasmiten información objetiva, sino textos manipulables por parte de las gentes que los producían, que pueden trasmitirnos no solo sucesos reales sino intenciones más difícilmente objetibables.
Es este tipo de contradicciones entre las evidencias puramente arqueológicas y las epigráficas, las que nos llevan a tratar de buscar una tercera vía que aclare las numerosas dudas que tenemos con respecto a este interesante problema antropológico, y que en realidad no sólo se limita a Tikal o Copán -donde también se están llevando a cabo análisis de ADN-, sino que afecta a otros centros incluidos en un fenómeno panmesoamericano.
HABLANDO DE CONTRADICCIONES.....
Avance de resultados
Hasta el momento, de las 26 muestras llevadas a España para analizar se han trabajado 18 (Arroyo et al. 2001), y no en su total rendimiento. La lentitud con que se lleva a cabo el proceso se debe en parte a que, dado el aún escaso numero de trabajos de investigación sobre ADN en poblaciones americanas, no tanto actuales de las cuales hay cada vez más (Bianchi et al. 1998, Ruiz Linares et al. 1999) como especialmente prehispánicas (Alvarez et al. 2001; Arrellín et al. 2001; Coral et al. 1995 (1999), Merriwether et al.1997; Whittington y Reed 1997), la estrategia de trabajo va enfocada a tratar de controlar el mayor numero posible de variables, experimentando con diferentes aplicaciones para lograr un rendimiento mayor. Y así nuestro equipo de antropólogos moleculares pensaron que, a pesar de las dificultades preexistentes, era de inter&oeacute;s tratar de investigar en primer lugar el ADN nuclear, que apenas ha sido usado en investigaciones americanas, para seguir posteriormente con el análisis de ADN mitocondrial.
VEIS COMO LOS PROPIOS CIENTIFICOS HABLAN RIGUROSAMENTE DE SUS LIMITACIONES ? Y QUE SIGUEN INVESTIGANDO PARA ACLARAR LA VERDAD?
Mientras otros solo sacan conclusiones subjetivas y desacreditan.,. sin ningun rigor cientifico.
En estos momentos, de las 18 muestras investigadas tres han dado resultados positivos y uno dudoso, es decir, en tres de ellas se han podido hallar fragmentos de cromosoma Y (Iglesias et al. 2002). Esto supone que tenemos un porcentaje de resultados para ADN nuclear cercano al 20 %. En estos tres casos se ha podido constatar que estamos frente a individuos indudablemente masculinos y uno con fuertes posibilidades de serlo; es posible que las muestras que faltan por analizar nos deparen uno o dos positivos más, todo lo cual nos indica que, disponiendo de material suficiente, siempre merece la pena intentar esta vía, además de la mitocondrial, de manera que la visión final sea lo más completa posible.
VEIS LOS PORCENTAJES.....?
De hecho si parece cada vez más evidente que -además de los procesos particulares y úvnicos de putrición de cada cadaver- la incidencia del clima es uno de los factores de mayor importancia. Así en el más reciente Congreso de la Sociedad Española de Antropología Biológica celebrado en Barcelona (10-13 julio 2001), se presentaron ejemplos, en algunos casos más antiguos que los nuestros y de lugares geográficamente tan dispares como la isla de Mallorca y sobre poblaciones talayóticas de los siglos VI al II a.C. con un clima puramente mediterráneo, o muestras procedentes del periodo Neolítico de Oriente Medio -área de gran sequedad- (Fernández et al. 2001), en donde las condiciones climáticas han logrado preservar un porcentaje mucho mayor de lo que sin duda es habitual en nuestros trópicos.
MAS DE CLIMATOLOGIA Y CONSERVACION...
Dos ejemplos americanos bastantes próximos al Área Maya tales como Monte Albán en Oaxaca y Tlatelolco (Muñoz Moreno et al. 2001; Cruz et al. 2001) han proporcionado unos porcentajes de resultados en ADN mitocondrial y nuclear realmente excelentes, pero también es cierto que ambos se encuentran en lo que calificamos como Tierras Altas con un clima manifiestamente menos húmedo que el nuestro.
OTRO MAS....
Los mayas prehispánicos ante el siglo XXI: aplicación de análisis de ADN mitocondrial al estudio de las clases sociales de la ciudad arqueológica de Tikal, Guatemala" (1998-2000).
PODEIS COMPROBAR ESTO EN ucm.es, es un copia y pega de un articulo sobre Tikal, si quereis puedo ir buscando cientos de informes similares que pueden ENSEÑAROS a que la ciencia no es tan facil de interpretar, salvo los sectarios, que sacan conclusiones oportunistas para su propio interes.
Con esto solo deseo demostrar que debemos ser mas rigurosos con las opiniones que damos y no descalificar por ignorancia, o mala fe.
Saludos
Santiago
Perdon, se borro mi primer comentario. He ido copiando parrafos de un informe hecho por la Universidad UCM, sobre Tikal, que habla de como se usa el ADN, para servir de EJEMPLO, de lo que hacen los cientificos.
Disculpas.
Santiago
¿No hay quiasmos en el libro de mormón?
Algunos ejemplos de quiasmos en el Libro de Mormón pueden ser:
Mosiah 5:10-12
(a)Y acontecerá que quien no tome sobre si el NOMBRE de Cristo
(b) Tendrá que SER LLAMADO por algún otro nombre
(c) Por tanto, se hallara a la IZQUIERDA DE DIOS
(d)Y quisiera que RECORDASEIS que este es el NOMBRE
(e) Que dije que os daría, el cual NUNCA SERIA BORRADO
(f) Sino por TRANSGRESION
(f’) Por tanto, tened cuidado de no TRANSGREDIR
(e’) Para que el nombre NO SEA BORRADO de vuestros corazones
(d’)Yo os digo: quisiera que os ACORDASEIS de conservar siempre escrito ese
NOMBRE
(c’) En vuestros corazones para que no os halléis a la IZQUIERDA DE DIOS
(b’) Sino que le oigáis y conozcáis la voz por la cual SEREIS LLAMADOS
(a’)Y también el NOMBRE por el cual el os llamara.
En este pasaje el uso del paralelismo es centrado en el peligro de la transgresión (pecado) y la importancia de tomar
sobre nosotros el nombre de Cristo.
Otro interesante ejemplo, lo constituye Alma 41:13-14 con su mensaje sobre el termino "restauración":
Oh, hijo mío, tan no es el caso; sino que el significado de la palabra restauración
es volver de nuevo mal por mal, o carnal por carnal, o diabólico por diabólico;
(a,a) BUENO por lo que es BUENO,
(b,b) RECTO por lo que es RECTO,
(c,c) JUSTO por lo que es JUSTO,
(d,d) MISERICORDIOSO por lo que es MISERICORDIOSO.
(d) Por tanto, hijo mío, procura ser MISERICORDIOSO con tus hermanos
(c) Trata con JUSTICIA
(b) Juzga con RECTITUD
(a) Y haz lo BUENO sin cesar; Y si haces todas estas cosas, entonces recibirás tu galardón
(d) Si, la MISERICORDIA te será restablecida de nuevo,
(c) La JUSTICIA te será restaurada otra vez
(b) Se te RESTITUIRA un justo juicio nuevamente
(a) Y se te recompensara de nuevo con lo BUENO
Y estos son solo un par de ejemplos. Si no son quiasmos ¿que son?
Saludos.
copia, pega, copia, pega, copia, pega, coppia, pega
NADIE TIENE MALA FE, PERO LO DE SECTARIOS ME PARECE MUY ACERTADO. GRACIAS POR TODA TU INFORMACION, PERO A LO MEJOR TU NO TIENES TOOOOOOOOOOOOOOOODA LA INFORMACION QUE DEBERIAS TENER PARA DEMOSTRAR Q TU IGLESIA NO ES VERDADERA. PERO NO LA TENDRAS PORQUE NO SE PUEDE, Y NO PORQUE NO QUERAMOS SI NO PORQUE NO NOS DEJAN. Y HASTA AHI PUEDO LEER. NO ME PREGUNTES NI DESACALIFIQUES POR ESTO, POR FAVOR, SOLO TE DIGO QUE NO ES ORO TODO LO QUE RELUCE, LAS COSAS NO SON LO QUE PARECEN. UN SALUDO
¿no hay simbología de bautismoa en al códice tro-cortesiano? Míralo bién, e investiga un poco. De hecho existe hasta un libro de tradeciones precolombinas que habla de ello. Pero no se os puede dar todo en bandeja porque no lo valoráis como debiérais. El hecho de tener que investigar puede que os abra un poco los ojos para que podáis ver la verdad.
Y por cierto Jose Antonio. Efectivamente es un copia, pega, para que lo veáis con vuestros propios ojos. Aunque lo podéis ver directamente en el libro de mormón para que salgáis de toda duda.
Saludos.
Vaya argumentación para refutar lo de las cajas de piedra. Preguntas que donde están las cajas, y en el caso de que las encuentren dices que es lógico que las tengan. ¿por qué? porque tú lo dices? Investiga un poco y encontrarás esas cajas, te lo aseguro. Pero lo importante en esto es que José Smith las nombrara sin que se supiera nada en esa fecha. Otra vez un fiera Jose Smith adelántandose a los descubrimientos de esta época.
Como dice el comentarista Santiago, sois muy dados a hablar sin tener datos de peso, y puede que yo caiga en eso también, pero en mi caso es premeditado, porque considero que no le dáis el valor que requiere. Pero todo lo que se expone por parte de los que creemos en la iglesia de Jesucristo está suficientemene doucmentado. Sólo teneis que investigar un poquito. De hecho no es necesario investigar tanto en comparación de lo que lo hacéis para desacreditarnos.
Saludos.
Se puede encontrar quiasmos y lo que uno quiera.
Sino lee
1 Nefi 11:10 Y me pregunto: ¿Que deseas
tu?
1 Nefi 11: 15 Y le conteste: Una virgen,
mas hermosa y pura que toda otra virgen.
Según esa escritura el profeta estaba un poco necesitado de amor
http://research.famsi.org/spanish/montgomery_dictionary/mt_entry.php?id=990&lsearch=u
http://research.famsi.org/spanish/montgomery_dictionary/mt_entry.php?id=996&lsearch=u
Estos son solo dos enlaces de los cinco o seis glifos mayas que existen para las palabras "y aconteció" o "sucedió"
Como verás no has hecho bien los deberes y te has precipitado al decir que no hay absolutamente nada al respecto. Y encima te atreves a decir que es la primera noticia que tienen los arqueólogos del comentario. ¿es que has hablado con ellos?
Saludos.
Hablar hablar y hablar ¿donde estan los documentos de los que decis que existen estas pruebas?. Aqui el administrador pone una fotocopia de los documentos que habla. Pero lo vuestro son solo palabras.
Perdona Anónimo que cita a 1 Nefi 11:10. Vaya comentario más poco acertado. ¿te estás riendo de nosotros? ¿esa es tu argumentación para refutar lo de los quiasmos? no me creo que lo hagas en serio.
Por favor, intenta ser más coherente con lo que comentas.
Si se encuentran quiasmos en el libro de mormón es porque existen. Solo tienes que compararlos con otros aparecidos en otros libros.
Saludos.
Hablas de mayas ,aztecas , etc ¿Pero quereis decir de una vez quienes son los lamanitas y quienes fueron los nefitas?
A ver si os enterais, teneis que poner algo asi:
Lamanitas = a Mayas
Nefitas = Aztecas
No divagueis decid quienes son. Y en menos de 24 horas os demostraremos que no teneis razón.
En el libro de Mormon no habla de otros pueblos que vivian alli cuando llegaron a America. Ni los Nefitas , ni los Mulekitas , ni los Jareditas. Siempre habla de sus propias guerras. Y ademas el libro de doctrinas de salvacion dice que TODOS los habitantes de America vienen de los lamanitas, de piel obscura y repugnantes.
Ya veo la respuestas Jose F Smith no hablaba como profeta. Pero que casualidad que estos discursos fueron pronunciados despues de ser llamando profeta.
Claro que ahora eso no vale, entonces es que en ese momento no hablaba como profeta y podia equivocarse.
Que casualidad que se han equivocado en el 90 % de las cosas que dijeron.
De los tres grados de gloria no podemos decir nada por ahora, porque no se puede demostrar . Pero de las cosas que se han podido ir demostrando han ido quitandole la razón a estos profetas falsos. Normal
http://research.famsi.org/spanish/montgomery_dictionary/mt_entry.php?id=990&lsearch=u
Significa "desde" y no "y acontecio". Menos mal que se leer que sino me engañas de nuevo.
En cuanto a la climatologia. ¿Donde vivian los nefitas y el resto de estos seres inventados?
"Por todo el continente americano" segun dicen vuestros profeta.
Entonces desde el norte (Canada) mucho frio
Pasando por Mejico (Desierto) mucho calor
Llegando al sur de Argentina mucho frio de nuevo tenemsoo toda la climatologia que quieras. Ahora solo tienes que decirme:"Era un clima templado" Tambien lo habia.
Siempre tendreis razon porque si en el libro de mormon hubieran dicho que hacia frio pues podeis elegir.(Como vivieron por todo el continente... pues....)
Las copias que pone el administrador, también son solo palabras, y además en su mayoría fuera de contexto. El documento aportado por nosotros es el libro de mormón. Este es el que hay que poner a prueba si quieres saber si es o no verdadero. Y te aseguro que lo es. Las investigaciones hechas hasta la fecha del libro están al alcance de todos. No es dificil encontrarlas. Investiga un poco, para que lo veas por tí mismo.
Saludos.
No te preocupes que no intento engañar a nadie. Y ya veo que sabes leer, pero creo que no le has prestado atención. Como decís, hay que ser objetivos.
"uti" = suceder
http://research.famsi.org/spanish/montgomery_dictionary/mt_entry.php?id=991&lsearch=u
Esta palabra era usada en tiempo pasado como lo hace el libro de mormón encabezando algunas frases. Jose Smith respetó este detalle literario. Existen escritos mayas que lo demuestran. ¿donde? una pista: Palenque. Investiga para que no digas que te engañamos.
Saludos.
Pues yo no he visto aun una prueba documental del administrador... sera porque soy nuevo en esto.
Lo que si he visto son burdas patrañas, en LA ESPADA DE LABAN, y MORMON 9, COPIA DE MATEO, son vergonzosos los datos historicos, que en su propio enlace se contradicen.
Y en los demas he dejado comentarios y espero "pruebas irrefutables", pero como todas sean como ACERO DE LA ESPADA DE LABAN, es para morirse de risa... con todos mis respetos.
Y yo, como muchos otros miembros, siempre he defendido la geografia limitada del Libro de Mormon (Mesoamerica), que sabeis que tiene clima subtropical.
Afectuosasmente.
Santiago
QUE NO HAY PRUEBAS DEL ADMINISTRADOR?? NO HAS VISTO POR EJEMPLO LO DEL LIBRO DE ABRAHAM?? NO HAS VISTO QUE ESO SI QUE ERA UN PATRAÑA? SEGUN EGIPTOLOGOS LA TRADUCCION QUE HIZO JOSE SMITH NO TIENE SENTIDO CON LO QUE ES LA REALIDAD?? DE VERDAD NO ES MAS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER.
Hola a todos ,tras leer todas las opiniones he llegado a la conclusión siguiente: al administrador y a los que leemos con imparcialidad, ruego que no contestemos a los mormones ciegos que aquí escriben. no vais a conseguir nada, la iglesia mormona (a la que he pertenecido 24 años) es una secta y como tal no les permite abrir sus mentes a opiniones, demostraciones,etc...no gastéis vuestras palabras con ellos, simplemente tenedles pena,compasión o simplemente ignorarlos. estan muy por debajo de los que no estamos recibiendo instrucciones de profetas "hombres" que les dicen que tienen q creer y punto. disfrutad de la información y no debatir con ellos, no deis perlas a los que no las valoraran, Y a los que creéis en dicha secta, dejad de intentar contradecir la verdad, por que lo único que tenéis es un testimonio, que es creer en lo que otros dicen y disfrazarlo en "el espíritu me lo confirma", no tenéis nada mas, solo que os sentís bien en un lujoso templo, con las palabras un profeta con chaqueta cara, etc... vivid vuestra fe y no intentad luchar con la verdad. La Iglesia NO ES VERDADERA, si la revelación existiese no habría lideres corruptos, infieles y que incumplen los mandamientos dirigiendo barrios y estacas. Aprended a ser felices a disfrutar de las familias, del sexo con tu pareja etc...vivid y no entréis en estos teman que os superan. (no tenéis, sobre todo ese tal Santiago, que contestar a este comentario) no me interesa lo que digas lo mas mínimo.
un saludo a todos...y de seguro habrá una respuesta estúpida.
jose
Hola,
Cuando no hay pruebas imparciales, desacreditadme, vale, insultarme y decid sandeces de mi, no hay problema, yo no soy nadie, pero intentad refutar mis pruebas cientificas e imparciales.
si quereis seguir como los ultras del futbol, pues seguid, esperaba algo mas de un foro que proclama que la verdad nos hace libres, y SI, lo siento muchisimo, pero SI, LA IGLESIA ES VERDADERA, y aunque se difame, insulte, tergiverse y mienta, la verdad no cambiará, ahora quizas no lo sepamos, pero algun dia todos lo sabremos perfectamente, cuando nos presentemos ante nuestro Hacedor.
Santiago
Con respecto al libro de Abraham, pues no, no veo nada (aunque como estoy ciego por mi fanatismo, pues quizas sea eso). Pero un análisis imparcial tira por tierra eso.
Por lo que he visto, y si hay algo mas, mostrádmelo por favor, se trata de PARTE DE LOS PAPIROS, de los que se supone tradujo José su historia de Abraham, hago dos reflexiones.
Primero, los dibujos estan parcialmente conservados y se compara con otros parecidos hallados en Egipto, vale, plausible, pero no definitivo, podemos suponer muchas cosas, pero nada a favor o en contra, solo es un dibujo incompleto, que José dijo se trataba de Abraham y el administrador dice que es un embalsamamiento, podrian ser cualquier, elige tu qué creer, yo no te lo impongo, pero no me digas que ES SOLO LO QUE TU QUIERES CREER, por lo tanto no es ni evidente, ni definitivo (Si vieras como discrepan los propios eruditos y egiptólogos de cada descubrimiento... yo ahora lo estoy estudiando y grandes eruditos se contradicen, opinando cosas diferentes.
SEGUNDO, solo tenemos efectivamente, una parte de los papiros y no coinciden con el Libro de Abraham, porque no estan ahi, asi es que estamos comparando peras con manzanas, y logicamente, no coinciden, cuando tengamos los papiros completos, podremos desacreditar la traduccion, no?
Atentamente.
Santiago
Como veis tambien soy profeta, he recibido una respuesta estupida como dije.
jose
Como ves ignoras las pruebas del egiptologo del national geografic, y como dice el nuevo del foro Jose, estoy encima de tu inteligencia, dejo de contestarte.
Vaya respuestas que dáis, y que aíres de grandeza!
Eso es humildad. O sea que cuando no os gustan las opiniones, o comentarios de los demás actuáis con una rabieta como los niños pequeños. Genial el nivel que está obteniendo este blog.
Sois libres de creer lo que queráis, nadie os puede convencer de nada, pero por favor, no acudáis al insulto y a la descalificación porque tengamos creencias diferentes a las vuestras. Aquí tan solo tratamos de exponer lo desacertado que son los artículo que cuelga el administrador, que por cierto, no se le ve el pelo por aquí.
Tan solo decir que os guste o no, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos dias, es la Iglesia de Dios, y que el libro de mormón es verdadero. Si no estáis de acuerdo con esto, ir a quejaros al máximo responsable, que es Dios mismo.
Saludos.
jajaja, Dios mismo, eso te lo crees tu nada mas, pero no le voy a preguntar a Dios, ya le pregunte en su dia, y la respuesta fue evidente, por eso no estoy en tu iglesia. Tu Iglesia no es verdadera, El libro de Mormon es un libro falso, con muchisisisisimos fallos, muchos.
Este blog baja su nivel solamente cuando escribes tu SANTIAGO, por que decir que tu secta es verdadera por que “LO HAS SENTIDO EN TU CORAZON” es infantil y efímero. Espero que algún día te des cuenta que careces de pruebas solo sentimientos. Y te voy a contar una cosa mi prima y su marido asisten a la parroquia de vuestra secta en Jerez y como TU sabes el Obispo como le llamáis vosotros robó el diezmo de los feligreses y hay mucha gente indignada porque sigue ejerciendo. ¿Eso también “LO SINTIERON EN EL CORAZON” cuando lo escogieron? Y ENCIMA SU MUJER SALE EN LA TV LOCAL COMO REPRESENTANTE de vosotros!! Y pidiendo que la gente se una y les conozca! Esa lo que quiere es mas para su saca no?. Agacha la cabeza por que estas con MALA GENTE. Y devolver el dinero que robaron. A los feligreses les diría NO DEIS DINERO A ESTA SECTA, ellos lo llaman diezmo.
VERO
me he quedado de piedra... y esa es la Iglesia verdadera? lo que tienen que ser esa gente es denunciarlo a la justicia. el robo es un delito.
pero las sectas trabajan en forma piramidal y sus lideres pediran que perdonemos...y todos a joderse!...que asco me da esta gente.
MANUEL
no,no,no si Santiago ira ante su HACEDOR y le daran las dos orejas y el rabo...no intenteis refutar "sus pruebas cientificas e imparciales".El a logrado lo que nadie ha logrado en la Historia de la Humanidad. Tener PRUEBAS de la existencia de Dios y su Iglesia Verdadera... solo darte las gracias por las risas que nos pegamos frente al ordenador. ups! ya le he contestado...a ver la respuesta del ERUDITO...jajaja
jose
jajaja, la verdad es que vamos a empezar a reirnos, por que al chaval "SANTIAGO" se ve que se lo esta creyendo y se le va la vida en buscar "pruebas cientificas e imparciales" que les dice su lider...¡sal de la secta! y no hagas mas el ridiculo.
MANUEL
Uy uy uy ¡¡¡, cómo se está poniendo la parroquia fundamentalista conmigo, voy a crear un club de fans... SAntiago For President¡¡
Bueno, bromas aparte, vamos por partes... como decía Jack el destripador.
Yo todos los comentarios los firmo, asi es que contestaré a lo que directamente me atañe, aunque alguno alude a mi sobre algo que no he escrito.
A ver Vero, respeto tu opinion, pero un testimonio es algo personal, no es discutible, lo puedes creer o no, pero no lo puedes desacreditar, yo tengo un testimonio del Espiritu Santo de que Jesucristo Vive y es MI Salvador, no te pido que lo creas, solo que lo respetes, es como si tu me dices que amas a tu esposo. yo me lo puedo creer o no, pero no puedo desacreditarlo, por respeto y porque es imposible que lo sepa
Con respecto al robo de diezmos, permiteme que lo ponga en duda, primero porque he sido Auditor de la Iglesia y sé como se controla escrupulosamente el dinero sagrado de los diezmos, y si pasa algo (que puede pasar). inmediatamente se releva a la persona en cuestion y si se demuestra que ha robado, se le excomulga rapidamente. Asi es que es imposible que pase lo que cuentas, no obstante, ya estoy haciendo averiguaciones con amigos de Cadiz, para que me informen al respecto y te contaré con todo cariño.
Ahora bien, es muy facil soltar el bulo y que enseguida los comparsas lo empiecen a extender y criticar sin averiguar si es cierto o no. UN ejemplo. si yo veo a tu hija un dia en una esquina y con minifalda, puedo decir, con o sin mala intencion, que tu niña "hace la calle", y como haya gente que te quiera bien, pues rapidamente correran la voz y pondran a tu hija de cualquiera. Y quizas la niña solo iba a una fiesta y estaba esperando a una amiga que la recogiera... pero la mentira ya esta echada y la fama mancillada.
A mi amigo Jose, le dire que no intento demostrar nada cientificamente, salvo que AQUI SE MIENTE DESCARADAMENTE, amparados en falsos o tergiversados documentos. La ciencia y la religion son incompatibles en muchos casos, la religion es cuestion de FE, y de eso la ciencias no entiende nada. Y si te hago reir, me alegro, que riendo se alarga la vida.
Y a Manuel, le digo que me encanta hacer el ridiculo por si Señor Y Salvador Jesucristo.
Afectuosamente.
Santiago
QUE LA CIENCIA NO VA CON LA RELIGION????? PUES ESO NO FUE LO QUE DIJO FAUSTINO LOPEZ EN UNA CHARLA FOGONERA HABLANDO DE ELLO!! VES? TU MISMO CONTRADICES A TUS LIDERES!
AH! Y LO QUE PASO EN CADIZ, HABLA,HABLA CON GENTE QUE TE VAS A SORPRENDER AMIGO! TENGO AMIGOS ALLI Y TODOS SABEN DE ELLO DEL ROBO DE DIEZMOS Y ESAS PERSONAS NO ESTAS EXCOMULGADAS
Santiago dice:
Los mayas prehispánicos ante el siglo XXI: aplicación de análisis de ADN mitocondrial al estudio de las clases sociales de la ciudad arqueológica de Tikal, Guatemala" (1998-2000).
Investigadores: Mª Josefa Iglesias Ponce de León, Andrés Ciudad Ruiz, Jesús Adánez Pavón, Jose Miguel García Campillo, Eduardo Arroyo, Sara Álvarez, Eva .
La idea fundamental de este proyecto es abrir nuevas vías de investigación e interpretación en campos con grandes limitaciones como la Arqueología y la Epigrafía relacionados con la Cultura Maya Prehispánica (1000 a.C.-1520), aplicando las más avanzadas técnicas que en los últimos años se están logrando en Biología Molecular (Iglesias 2000, Iglesias et al. 2001).
Mira las fechas de los mayas 1000 AC hasta 1520 CD. Nefitas 600 AC hasta 400 DC ¿Que tienen que ver unos con otros? Solo la ssituación geografica que decia que tienen el "bendito libro". El más perfecto libro ,más aun que la biblia. JA JA JA
Perdona, pero eres un poquito cortito, o solo te gusta chismear....
Este articulo es un EJEMPLO, de estudo de ADN, no pretende defender nada ni demostrar nada, solo un EJEMPLO, de como investigadores profesionales enfrentan estudios rigurosos de ADN y las diferentes dificultades que encuentran.
En el proximo quizas adjunte un dibujo de pre.escolar para que no lo malinterpretes.
Atentamente.
Santiago
¿Y eso demuestra que el libro de Mormon es verdadero?
¿Pretendes demostrarlo diciendo que mentimos , que no sabemos todo, etc?
Tu debes demostrar verdades del libro, al igual que nosotros mostramos verdades de las falsedades del libro.
Te crees muy inteligente ¿porque tienes el espiritu? ¿Y me llamas cortito porque no te doy la razón?.
Si todos los mormones son igual que tu ...Dios nos libre de que alcancen el poder. Aunque ya demostaron que podrian hacer ..en MountainMidows.
¿Verdad? Sois igual de fanaticos que los musulmanes
Ni quiero, ni pretendo demostrar la veracidad del Libro de Mormon por la ciencia...LO SE POR EL PODER DEL ESPIRITU SANTO.
Solo pretendo demostrar que las MENTIRAS que aqui se exponen son solo eso, mentiras.
Y de fanatismo vais bien servidos vosotros, que parecen que os pagan por buscar fantasmas y crear ilusiones... pero la verdad seguirá adelante a pesar de vuestras falacias.
Lo que me molesta, y perdona si por ello te llamé cortito, es que buscais cualquier palabra o letra para sacarla de contexto y añadir otra tonteria como comentario, mientras las RESPUESTAS no se ofrecen, se sigue con Chismes y mentiras.
Y me gustaria verte metiendo con musulmanes, ellos si que os darian miedo, no unos pobrecitos mormones que os tratan con respeto, a pesar de vuestra poca educacion.
Y por contestaros con respeto y con bases cientifico-historicas, me llamais orgulloso y fanatico...
Atentamente.
Santiago
jajajajajaja yo me parto y me mondo!!! con respeto!! cortito con respeto!!! jajaja si señor!! eso se llama respeto!!! mentirosos si!! eso tambien es respeto! con bases cientifico.historicas?? de que ?? perdona?? tu te lo inventas sacas de contexto todo lo que se dice aqui, no tiene nada de sentido lo que dices, jajajaj yo creo que tu si que sacas de contexto lo que se dice aqui porque estas aburrido y no tienes otra cosa que hacer, estas todo el dia aqui o que?? jajajaja vaya vaya!! y diras que nosotros tambien,pero por si no te habias dado cuenta aqui somos muuuuuuuuuuuuchos y tu uno solo, como te aburres amigo!! deja de malgastar tu tiempo, que por mucho q digas del espiritu y de testimonio....no nos convences por mucho que quieras defender lo tuyo, a menos que presentes documentos oficiales de tu propia iglesia desmientiendo toooooooooooodo en lo que aqui se dice, porque no haces tu propio blog Santiego?? y asi podremos comentar tambien y contrarrestar CON DOCUMENTOS que tu iglesia si que es una falacia! ay! que pena me das en serio! me lo dice el espiritu y el Señor que no merece la pena estar en ninguna iglesia salvo perder el tiempo ocn mi familia eso es lo importante, tu tienes espiritu de contencion que parece que te da corage que lo que aqui hay sea cierto y quieres defender lo indefendible y te crees tus propias mentiras.Porque no mandas al National Geografic tu personalmente y te convences personalmente de ello? de que el libro de Abraham no es una traduccion bien hecha por Jose Smith?? a que no eres?? seguro que no por miedo!! miedo de la respuesta que te van a dar. SE VALIENTE!!! Y HAZLO!!!
soy miembro de Jerez y voy aún a la Iglesia, aunque me tratan como si fuera un apestado, vamos q casi ni me hablan, por no ser tan "guays" como estos ladrones de diezmos, y si, doy fe de q lo robaron y no les ha pasado nada, solo le kitaron sus llamamientos y le kitaron sus derechos durante un tiempo. Por que? porque el padre de susodicho es amigo de una autorudad general, no quiero dar nombres...pero la cosa ha sido muy fuerte, y muchos miembros estan mas q tocados por este tema. La cosa es q aunque intento aferrarme, mi testimonio no es el mismo, no siento la misma cosa bonita y el respeto q tenia por la Iglesia y sus lideres, esto me ha generado muchisimas dudas...y solo puedo decir q cada dia estoy mas seguro de q esta iglesia no es verdadera, no esta guiada por el Señor, por q Él hubiera evitado esta y muchas otras cosas q pasan en su Iglesia y de las que no se pueden hablar, porque los lideres te hacen callar la boca...triste pero real como la vida misma...perdonadme q no de mi nombre pero aún no me siento con la valentía de hacerlo.
Amigo de Jerez,
Te voy a responder en linea, porque no tengo otro medio, aunque se rian los demas.
He corroborado lo que me cuentas, y me confirman que el asunto quedó completamente subsanado, es decir, que si faltó algo, se repuso. Como tu dices, fue relevado y sancionado. Que mas queremos? La Iglesia es de amor y no fusilamos a los pecadores, no quedariamos ni uno... Si hizo algo malo, se restituyó y se sancionó, el Señor nos da oportunidades de arrepentirnos y empezar de nuevo. Ademas esto testifica que la Iglesia funciona correctamente, porque se atajan los errores o maldades y se sanciona, pero aqui no tenemos la Inquisicion, no quemamos a nadie.
El otro problema es , ¿por qué pasan estas cosas? Pues hay muchas preguntas y algunas respuestas, pero lo principal es que esta vida es un estado de probacion y venimos a pasar por ellas, y a mantener nuestra fe... ¿por qué sufrieron los pioneros? ¿por qué murieron tantos en las praderas? ¿por qué gente buena tiene tantos problemas? ¿por qué Cristo sufrió tanto? Hay muchas preguntas, pero la FE debe estar por encima de ellas y confiar en la JUSTICIA DIVINA, en donde todo quedará satisfecho y cada uno recibirá su justa medida y el Señor promete que todos nuestros pesares serán consolados.
5:4 Bienaventurados los que lloran, porque ellos recibirán consolación.
5:5 Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.
5:6 Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
5:7 Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
5:8 Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios.
Recibe mi aprecio y sigue adelante, no te dejes vencer por la adversidad. Si puedo ayudarte en algo, contacta conmigo, es facil, pregunta por Santiago de Azuqueca y te dan mi telefono o email.
Recibe un fuerte abrazo.
Santiago.
El comentario anterior es personal y confidencial, espero que lo respeteis y no hagais comentarios al respecto.
Santiago
Pués cononozco aalgunas personas que por menos de eso han sido excomulgadas. Solo depende de quien tengas de amigo en la cúpula de la iglesia. Pura mafia
y quien te ha dicho a ti que no fue excomulgado?
TU DICES: Alguien dijo: Porque no mandas al National Geografic tu personalmente y te convences personalmente de ello? de que el libro de Abraham no es una traduccion bien hecha por Jose Smith?? a que no eres?? seguro que no por miedo!! miedo de la respuesta que te van a dar. SE VALIENTE!!! Y HAZLO!!!
RESPUESTA:
Es una pena que personas critiquen con mentiras, ACUSEN DE SACAR FUERA DE CONTEXTO cuando ellos lo hacen (Sofismas de Hombre de Paja) y exigan respuestas serias. La National Geographic nunca ha hecho un documental del Libro de Abraham de los SUD. Y del Libro de Mormón tampoco, solo expuso un comunicado al IRR (Institución Evangelica) diciendo que no han encontrado algo que respalde al Libro de Mormón. ¿Por que? es obvio que no lo harían, pues muchos lo verían como apoyo directo hacia una Religión, son solo coincidencias.Como se verá la gente crea argumentos inventados y se luego los refuta como verdades.
Ademas imaginemos que fuera cierto. ¿National Geographic sería nuestro APOYO para hallar la VERDAD?. La National Geographic ha hecho un serie de documentales llamado "Desenterrar la Biblia" (Pueden verlo en Youtube) donde demuestra muchos anacronismos de la BIBLIA, contradicciones con la arqueología, posibles invenciones y muchos otros documentales que directamente niegan la DIVINIDAD de Jescristo . Para quienes creen que la National Geographic es la verdad 100%, deben entonces dejar de creer en una BIBLIA 100% probada.
Ademas quienes critican, ni siquiera saben que los papiros que contienen la historia de Abraham no se han hallado. SOLO las que contienen los fascmilies (dibujos) quienes algunos Egiptologos evangelicos lo interpretan de distintas formas y que en algunos es coincidente con la interpretación de Jose Smith. Sin embargo los egiptologos SUD ya lo han refutado y han señalado los paralelos son coincidentes con José Smith. Mas alla de eso si uno quiere entrar en el debate debe estar enterado de ambas partes y debe tratar de ser objetivo. Ya que es un problema de interpretación y uno elige la que le convenga. Sin embargo hay mucho apoyo de manuscritos pseudoepigraficos entre la conexión de Abraham y Egipto que apoya el Libro de Abraham.
TU DICES: "jajajaja vaya vaya!! y diras que nosotros tambien,pero por si no te habias dado cuenta aqui somos muuuuuuuuuuuuchos y tu uno solo"
RESPUESTA: Este es el Sofisma si que ES EVIDENTE. Muchas personas creen que porque una opinicón es aceptada por mucho ES VERDAD. La VERDAD es independiente de las personas. Por ejm La gente creía que la tierra era PLANA, eso no lo hace verdad. Igualmente el hecho de que muchos,( cosa que dudo ya que es el mismo IP) creen sofismas de hombre de paja para el Libro de Mormón y luego se burlen no lo hace cierto.
TU DICES: "que por mucho q digas del espiritu y de testimonio....no nos convences por mucho que quieras defender lo tuyo, a menos que presentes documentos oficiales."
RESPUESTA: El Problema de este BLOG mas halla de que no cree en DIOS ni en la BIBLIA. Es que la ciencia, LA RAZON es la unica manera de hallar la Verdad. La misma razón que niega a DIos y cree en un naturalismo (EVOLUCIONISMO) del ser humano. No se pregunta ¿Como sabe que la inteligencia del Hombre ya dejo de evolucionar desde los primates? Como sabe que tiene la Razón, quiza siga evolucionando; por lo tanto esta en ERROR.
Para quienes creen en DIos, deben preguntarse si la razón es la unica manera de hallar la verdad,ES CUAL es un debate filosofico muy antiguo. La misma razón niega la infalibilidad de la Biblia, algo QUE EL protestanismo continua enseñando, (literalismo) doctrinas al pie de la LETRA. HALLAR LA Verdad solo mediante el ESTUDIO de la BILBLIA, motivo de tantas interpretaciones. Algo que no es enseñado en la Biblia
Como se ve la razón no es suficiente para hallar la VERDAD. CRISTO fue rechazado por la RAZON DEL HOMBRE. La gente antes de criticar, debe respetarse y debe preguntarse como es que cree haber alcanzado la verdad. Debe ver si ese fue el camino CORRECTO.
Los mormones quienes no creen en una Biblia y ni en un Libro de Mormón infalible. Creemos que la unica forma de hallar la verdad es por medio del Espiritu Santo, quien nos confirma TANTO a la MENTE y al CORAZON. Muchos se burlan de los cristianos por dejarse llevar por sentimientos. Pero los mormones no enseñan eso. Los sentimientos son engañosos, subjetivos y tambien la Razón. Creemos que la verdad es una seguridad tanto a nuestra MENTE (RAZON) + CORAZON (SENTIMIENTOS) y esta no se recibe por otro mormon, catolico ,ateo o agnostico,etc. Sino por medio del Espiritu Santo (Y la Biblia lo enseña). Si no comparten la opinion de un mormon y como este obtuvo su testimonio debe respetarlo y criticarlo sin burla ni mentiras, de otra forma que fin tiene contender O TRATAR DE QUE ESA PERSONA HALLE LA VERDAD QUE CREEMOS.
TE DIGO YO QUE NO HA SIDO EXCOMULGADO, LO SE A CIENCIA CIERTA, YO ESTUVE EN ESA REUNION, Y ES COMO SI A TODOS NOS HUBIERAN TIRADO UN JARRO DE AGUA HELADA. INCLUIDO AL PTE DE ESTACA, QUE EL POBRE HOMBRE SUFRIO LO SUYO TAMBIEN. Y RESTITUIDO EL DAÑO DE QUE?? SI ROBÓ MAS DE 12.000 EUROS Y SOLO PAGÓ 3.000? DONDE ESTA LA RESTITUCION?? ESO SOLO HA SERVIDO PARA QUE ALGUNOS HERMANOS, COMO TU, OS QUEDARAIS TRANKILOS. PARA QUE NO VIERAIS LA MIERDA QUE SE ESTABA PRODUCIENDO, ESTO HA SIDO MUY FUERTE. JUGÓ CON MI FE. AHORA YA NO ESTOY EN LA IGLESIA, AUNQUE ME ALEGRO, PORQUE VEO LAS COSAS CON MEJOR PERSPECTIVA, Y ME DOY CUENTA DE LOS AÑOS QUE HE PERDIDO AHI DENTRO. UNA VES QUE PIERDES EL "FILTRO" DE LA IGLESIA LO VES TODO MAS CLARO, MUCHISIMO MAS CLARO
A la iglesia no le interesa el escandalo solo le interesa la buena publicidad. Si tiene que pagar a alguien para callarlo lo hará. LA verda y la honradez le importa un pimiento.. Imagen , imagen , imagen. Sepulcros blanqueados. Predican sobre la caridad pero niegan la eficacion de ella. El dinero es lo unico que interesa a esta iglesia.
Y conozco algo del caso que dices. Y no lo excomulgaron porque eran muy amigos de un 70 (español), que evito esa excomunión.
Hay que tener amigos hasta en el infierno.
haceros evangelicos coño si quereis lelvaros dinero alli por lo me se lleva el pastor el dinero del diezmo justificandolo que el obreo es digno de sus salario,sino hazte gay que todo maricon tiene plata y en los mormones hay mucho maricon sin salir del armario,dad nombres a ver quien es quien joder.
Hola,
Este va a ser mi ultimo comentario, si es que no se aporta una dato nuevo sobre el articulo que comentamos, puesto que nunca me han gustado los programas de cotilleo (Salsa Rosa, Salvame...) y parece que esto se está convirtiendo en ello.
Cuando haya alguna aportacion Historica o Cientifica, la comentaré.
Con respecto a los cientificos, que pena me da que una persona deba confiar su FE, a los descubrimientos cientificos, en su mayoría, los cientificos son agnosticos, asi es que poco puedo confiar en ellos para basar mi fe, vamos, que los cientificos no creen en la resurreccion, en la vida posmortal, etc., asi es que, para que les voy a consultar? Mi fe esta basada en mi conocimiento espiritual y en el Testimonio del Espiritu Santo y en la REdencion de mi Salvador Jesucristo... Os cito al apostol Pablo, que era un erudito, y mira como ensañaba el Evangelio.
1ra. a los Corintios
Capítulo 02
2:1 Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría.
2:2 Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado.
2:3 Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor;
2:4 y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder,
2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.
2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
2:15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.
2:16 Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.
ESTE ES MI TESTIMONIO PERSONAL...
Afectuosamente.
Santiago
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